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范纯仁噎得要死，这样谈，还怎么谈下去
张载眉头却跳了跳，看似王巨在胡闹，还真不是胡闹。这个问题王巨以前与张载也讲过，不能一棍子将所有士大夫全部打死，论私心，人人都有私心，只不过公心与私心相撞时，看这个私心能让出多少给公心。
其二就是士大夫经常用来论述的一件事，赵普与赵匡胤辨论时所说的一句话，天大地大，道理最大。然而何谓道理，道理变成了最大后，未必是道理最大，而是天大地大，都没有老子大，老子说的话就是道理。
因此他在边上转了一圆场：“尧夫公，弟子之意乃是有时候考虑问题，得听一听别人的意见，得站在对方角度考虑一下。”
“子厚，我来就是为这件事，你也上了早朝，也听到吕惠卿的奏折，青苗法一开，天下自此以后再无宁日。”
“话虽如此，但尧夫公找到我们，我们又有什么能力”
“子厚，你没有能力，可你的门生有啊。在陛下心中最看重的只有两个大臣，一是王介甫，一个就是你的门生。我不说军器监了，只说青苗法，子安，你说你为了国强民富，愿往之。那么青苗法当真置若罔闻”
“范公，说老实话，也许你心中认为你离开朝堂了，不大高兴。然而换成是我，不要什么河中府了，那是弄一个小州让我去做知州，也高兴啊。”王巨摊手说道。
范纯仁的问题，直接答是没有办法回答的。
难道青苗法当真是对的吗
况且青苗法后面还有一大堆法，免役法还好一点，后面的市易法，免行法，保马法，保甲法
就是为了弥补国家的黑窟窿，也确实敛得过头了。
不过这次范纯仁来说话“态度比较好”，王巨语气也缓了缓，说：“范公，我只想问你几个问题，真宗时天下耕地五百多万顷，如今百姓为了耕地与山争，与海争，与江争，与湖争，自古未有之，但户部账薄上的耕地有多少顷”
“南北朝时北魏官员没有俸禄，唐朝后俸禄越来越重，今天天下俸禄福利超过一万贯的官员有多少，这些官员得要多少百姓来供养”
“大家都在寻找一条利国利民的道路，以前国家收入少，想不到买和这一条道路。到了我朝，国家收入增加，于是包括你父亲在内，都支持买和。不错，如果真能买到和平，这点钱还是划算的，但你扪心自问，能不能用钱就能买到真正的和平或者说，再加上一倍岁币，西夏与辽国就不会危害我朝了那么南唐是如何灭亡的”
“杜子美只是一个小吏，大多时候颠簸流离，居无定所。论才情，范公，你远不如他吧，他喊出了朱门酒肉臭，路有冻死滑，你是不用担心你家人会有杜子美家人的下场，但这天下间有多少冻死骨”
范纯仁道：“那么更要仁爱百姓。”
“我相信，你有这个心思，然而法不变，朝廷现在趋势是仁爱那一个百姓，难道权贵是百姓，百姓就是猪狗”
“王子安，难道你说青苗法是仁爱百姓之策”
“我没有说，王介甫在做一个尝试。范公，你今天穿的衣服不少吧。”
“何”
“天凉了，必须加衣服。这个简单，放在国家上，就不那么简单了，我说的介甫公尝试，就是这个道理，为什么不等他做了再说”
“青苗法”
王巨立即打断他的话：“青苗法施行，介甫公一是想惠民，二是想惠国，惠国必然谋利，一谋利，必然敛财，一敛财必然苛民。因此我也不赞成，不过你所说的不动，正是这个不动，国家积欠几何，你知道吗此时全国上下如同水煮一般，不用虎狼之药是治不好了所以我现在两难，我都没有想好，如何劝陛下或者说，你想好了吗，如何将国家这些弊病一一解决若是范公想好了，不妨，我想办法向官家呈奏”
“天下既如水煮，开药方更要稳重。”
“积欠几何我不知，纵有上亿又何妨，陛下已经开始裁减恩荫，裁减将士，裁减开支，只要陛下不言兵，一年节约一千万，十年就可以偿还清了。”
“子安，既知介甫做法是错的，为何现在不进谏。如此，君何来的大顺城之捷未雨绸缪也，而非是亡羊补牢”
两人辨了许久。
范纯仁说得口干舌躁，王巨也说得毛躁。
这是没办法谈了，王巨心想。
其实问题的关健还是四个字：以史为鉴汉唐收入远不及宋朝，所以没办法，只好打吧。可打到什么时候，西汉将匈奴打败了，东汉有了西戎之害。唐朝将东西突厥打败了，又有后突厥、铁勒、吐蕃、回鹘、契丹之害。仿如野草一般，野火烧不尽，春风吹又生。特别是唐朝，因为重开边，于是不是不给武将重权，由是有了安史之乱。
因此澶渊之盟给了宋朝士大夫一个新的模式。
精粹起来就是范纯仁所说的两字“粗具”。
兵甲器仗粗具就行了，反正宋朝有钱，再用一些钱买安，两者兼备，宋朝就不会灭亡了。
所以到了南宋还是这种思想，一是买安，二是“粗具”。或者说当初赵佶不想开边，不想收回幽云十六州，那么辽国阻挡着女真人南下，北宋能灭亡吗
又掉到坑里了。
事实它确实有些头痛，不能说大多数士大夫想得不对，如何根治游牧民族，确实太困难了。
内治也是如此，人口膨胀与兼并压力，许多人也看到了，然而国家问题主要还是以清静为主，一旦产生分裂，从内部崩溃，比外部入侵危害还要严重，毕竟是大国，那么多地方。矛盾太多了。现在宋朝内治还算是太平，为何要让内部产生骚动
再次掉到坑里了。
王巨没办法，拍了拍范纯仁肩膀道：“陛下想变法，变法主要负责人乃是介甫公，老范”
一个老范，范纯仁如同挨了一记天雷，嘴角不停的抽搐。
当然，这也说明了两人辨论的性质，与司马光辨论是辨不好的，私心太多了，那怕是吕公著，同样私心很重。但范纯仁私心不重，绕不过来的就是那个坎，然而这个坎确实一般人很难绕过来。
所以这次争论，比较光明磊落。
“老范，看看，现在我说服不了你，你也说服不了我。你让我如何说服介甫公这样吧，我作一幅画。”
“作画”
“画一个花吧，老范，你想画什么花。”
几个老范让范纯仁仙仙欲死，不得己说道：“菊花吧。”
“老范，你好大的杀气。”
“采菊东篱下，悠然见南山，这里的菊花是什么气”
“这样说来，老范隐然有归隐之意了。”
“你”
王巨一边杂七杂八，一边也真在绘画了。
“这是什么花”
王巨的画技琼娘都扭过头，不好意思再看下去了，然而让他七描八划的，半朵大花也渐渐成形，但绝对不是什么菊花，究竟是什么花。这涂鸦一般，范纯仁都看不出来了。
“我画的是牡丹。”
“这是牡丹啊”“老范”看着这幅涂鸦，真的要倒了。
第四二四章军监司
不但范纯仁，张载与妃儿看着这朵“牡丹”，也雷倒了。
“老范”
“别，你称呼我尧夫兄吧。”范纯仁被一声声老范喊得眉角直跳。
“那我就托大了，以后以兄弟称喟。”
什么兄弟啊范纯仁眉毛又连跳了几跳，他被弄得没办法道：“随便你吧。”
其实这就是关健
现在王巨看似威